光环下的信心与思考

——访上海外贸学院MBA教育中心主任魏农建教授

记者行路南发自上海

没有绝对平滑的平面，所以任何事物在面上运行时，都是波浪式的，忽高忽低；高等教育在社会的面上运行，也是如此。15前的1996年，中国举行了第一届MBA全国统一考试，随后，MBA在中国发展得如火如荼，其疯狂远远超出它的起源地——西班牙、美国。曾几何时，在中国一提到MBA，令无数的年轻人，羡慕不已，拥挤在GMAT的培训班，挑灯夜战，流传着一个个考进北美商学院神话般的故事。似乎华尔街神奇的收入,总是和MBA紧紧地联在一起。然而，10年后，伴随着大跃进式的扩招，MBA不再是晋升的敲门砖，其光环开始渐渐褪去。人们开始冷静思考，MBA的价值在哪里？MBA教育向何处去？怀揣这同样的问题，新学期开学不久，记者从市区赶往松江大学城——上外贸工商管理学院院长魏农建教授大约10平方米狭小的办公室，开始了下面的对话。

第一篇：关于MBA教育本质的探讨

记者：比尔·盖茨没有上MBA，连正规的大学都没念完，为何他的创业成了MBA的典型案例？

魏农建：这肯定是个误解。如果我们了解到更多的情况，就会知道创业和MBA教育不能划等号。上海外贸学院工商管理学院在成立的时候，我们就界定好要培养创新创业人才，当时我还申请到上海市教委的一个课题——创新创业人才培养模式研究，我们想做这样的事情，尽管做起来并不容易，因为年轻人创业受到很多条件的限制。

比尔·盖茨确实大学没读完，就去创业了。但是我们要知道比尔·盖茨的父亲是干什么的，他是IBM一个高级的董事，比尔·盖茨能在电脑这个行当里做，因为他有IBM公司高管父亲的背景，在组建公司，吸引人才，包括请到技术专家等方面可能会有较好的人脉，换其他人可能就做不到，这个对他成功创业有很大帮助。当然他本人的基本素养已达到了创业的层次。我的意思是创业本身要有基础、环境、可用资源以及创业冲动与自信，缺一不可

家庭和环境在创业中很重要，你再看巴菲特，他的父亲原来就是摩根的一个高官，他从小就和这一类人打交道，耳濡目染，已经把很多金融知识印在脑子里。对他来说，这些知识在实践里得到了，就不需要坐在课堂里去学习。我们现在有些老师，给学生一个软件，教学生怎么去看K线，怎么操盘，讲了一大堆还是不知道怎么做。但是学生一上网，一个小时可能就把你十个小时的课学好了。每一个人生存的环境不一样，知识的来源有两块，一块是灌输，一块是实践。如果他在实践中得到了知识，他就不需要再接受灌输。如果他没有实践的机会，他只能通过灌输学到些东西。

不能说知识不重要，我给本科生讲，如果能在实践中学习当然好，但是现在我们没有这个环境，所以只能到大学里学，在课堂中听，然后再到实际中操作。确实有一些人，他没有在大学学到很多东西，创业也非常成功，是不是说明大家都不要去大学里读书呢？不是这么回事。我有个企业家朋友，一年销售2多个亿，而且80%的产品全部卖到国外去了，宝马、通用、奥迪和西门子等企业大量采购他的产品，可以说是国际企业。他没有受过很多教育，但是他希望他的小孩读好大学。原因是什么？因为他走过的路比读大学走的路要痛苦——为社会创造价值的效率要低，因此希望自己的小孩到大学里去学，期待他同样走这条路，但比自己走得轻松。大学是获得知识的途径，但不是唯一的途径，另一个就是在实践当中自己摸索。两者不是排斥的过程，可能是一个阶段性的选择过程。因此，如果谁在现实中能够高效率学到东西，就可以不来读MBA，但是如果你现在达不到那个效率水平，学校就可以帮你做到。

记者：比方说，一个老板做的很成功，管理非常有秩序，经验也很丰富，受到的仅是中小学教育，中国这样做大老板的人还是很多的。另外，一个在国外接受了良好的教育，不仅在国内，甚至在国外大公司都做过，到我们MBA中心应聘老师，你趋向选择那一种？

魏农建：每一个人价值取向不一样，有些人喜欢冒险，喜欢做自己的事业，当自己的老板，有些人比较保守，对在某种保障下做一些事很感兴趣。今天就有一个人给我们投简历，他现在一个非常好的大公司，工资很高，他问能不能到我们上海对外贸易工商管理学院来工作。我说你要有心理准备，你的工资要下降三分之二，我还要考虑你年龄的问题，学术研究水平问题。职场的竞争和高校的竞争不一样，高校需要知识积累，一般人到五十多岁人可能累了，教学研究的精力跟不上。我说根据你的情况，我们是需要你的，但也不是我一个人说了算，我们要全面考核。这里我们可以看出，他愿意来做教师也是因为某种价值取向在起作用。

我们培养MBA的理念，就是让学生重新审视自己，重新认识自身的地位、价值。我们强调MBA的学员要有反思的胸怀，要有战略的头脑和眼光，面对各种机会和选择，要有勇气去做决策。因此我们教育MBA学生，要好好反思一下，你值不值得按照现在这条路走下去。一个人在成长的过程中，要关注新的知识，新的训练方法，乃至新的接触人群。物以类聚，人以群分，MBA这个层次肯定和自己单位不一样，通过MBA培训，你会接触到另外一批优秀的人员。

记者：有人说MBA是商人的俱乐部？

魏农建：这个有一定道理，但不完全是。MBA学费高，我们的学生算过，每个小时花掉近千元。所以如果坐在那里听人胡说，他就不满意，马上把你轰下来。我们对老师要求很高，他必须能够让学生学到新的知识，第二还要提供新的训练方法。严格来讲，MBA是一种经验性的培训。我们把人家走过的路告诉你，有成功的，有失败的，让你少走弯路。有了这些案例和经验教训，你要分析，你该怎么走，用现在的眼光来审视自己所走的路还有哪些缺陷，从中得到新的体会，为今后自己的发展打好基础。第三，就是形成新的交往人群，满足他们相互学习、资源共享的需求。这样的结果就是提供了新的机遇和选择。MBA学员入学后，我们和他们开座谈会，发现里面至少有一半想重新规划前途。他们都希望通过上海外贸学院MBA的培养教育，两年半之后事业更好。

我们会尽力提供优秀的师资和教育，安排了名人、讲师、名家讲课，让MBA的学生能和他们接触和联系，在此基础上再进行自己的职业生涯规划。包括我刚才讲的那个企业家朋友，我们聘他为教授。他说我不会讲，只会做怎么办。我说你至少可以讲讲艰苦的创业故事，这个对MBA也是有启发教育的。

第二篇：MBA教育需培养一种商业精神

记者：除了外语和外贸这两个优势，上海外贸学院MBA教育还想传递什么价值？

魏农建：当年全国只有两所外贸高校，北外贸和上外贸，外贸是和老外打交道的，历来受到政府的支持。华东地区外贸系统的很多的人都是外贸学院毕业的，这是我们的历史传承和特色。上海对外贸易学院建校50多年来培养了不少的国际经济贸易人才，就是现在的国际商务管理人才，这么一来，我们MBA中心的定位是“打造国际商务管理新精英的摇篮”。我们的理念是培养、训练一种商业精神，经过MBA的教育后，你应该有一种商业精神。中国缺的是商业精神。中国有很多人做生意，但是他们不知道商业的真正精神是什么。我认为商业精神就是一种价值追求，就是一种平等交换下的社会价值体现。我们要教育学生懂得这种价值。他们很好赚钱就是实现价值，你能把商品从这里卖到那里，能使消费者接受也是商业精神的某种结果。所以我们MBA就体现了新精英的摇篮。如何培养商业精神。我们想法是一回事，做又是一回事，做起来很难，我们还在不断的摸索。

记者：你说的这种商业精神是西方的精神多，还是中国的精神多？

魏农建：中国是农耕文化的发源地，商业的文明主要起源于欧洲，所以你到欧洲去，会发现他们非常注重制度，非常注重契约。这和文化传承有密切关系。一旦中国纳入到世界商业运作体系当中，你就不能说自己代表哪里的商业精神，它一定是全球性的东西。现在中国的产品卖到全世界，所有国家的文化都需要中国来学习。同时很多的国家也在学习中国的文化，因为他们消费你的产品，也要对你的文化进行了解。因此商业精神同样不局限于一个地区一个民族，我们要培养具有国际视野、能够从事全球商业运作的人才。

记者：你们培养的是老板，还是执行者？

魏农建：我们不会简单提培养老板，还是提培养职业经理人。从本源上说，MBA更多的层面、更多的要素是培养职业经理人。我们也可以延伸一下，培养自主创业的人，事实证明这个也可以做到。但我们认为MBA首先培养的是职业经理人。他要懂得如何运作一个企业，如果这一点做不到的话，后面的自主创业就是空的。这里有一个阶段性的发展过程，我们MBA一开始要培养一些基础性的技能。因此我们的课程也是这样设计的，怎么样提高他们的基础能力，也就是做好职业经理人的能力。MBA本身就是一种职业训练，我们采用一种解构主义的方式来进行，通过启发教育，帮助学生发现问题，分析问题和解决问题。

如果你刚刚从学校毕业出来，没有实践经验，我给你2个亿甚至10个亿让你投资经营，你创办一个企业，很可能立即输光。事实上没有一个老板，你给他一笔钱他就可以成功，做老板需要学的东西很多，不是一天可以学会的。最好还是先做职业经理人，这是最理想的发展路径。当然我们在培养职业经理人的同时，也注意提高创业意识。等到时机成熟了，你可以主动创办一个企业。

记者：你们的课程中是否有企业社会责任的内容？

魏农建：有的。我们在MBA教育中也强调社会责任感。这是我们课程当中本身安排的内容。我们在讲课当中，譬如在行销课里，就会涉及到这方面的案例。这是我们必须考虑的，你看2008年发生金融危机，大家都在责怪商学院，培养了一批太聪明的人危害全世界。这个情况导致哈佛商学院2009年把课程调整，突出了企业社会责任等。商业精神里面也包含对社会负责的内容，以前的商科教育为了赚钱，就想着怎么去忽悠人家，创造各种衍生品，这次金融危机的导火线就是衍生品。它是商学院培养的学生设计出来的，但实际是转嫁危机。比如次贷危机，房地产卖不出去，就采用捆绑式设计，把坏的打包出售，最后形成一种全球化影响。因此社会责任知识不仅仅在我们这里要学，也是全球商学院要开的课程。

第三篇：上海外贸学院MBA教育发展思路

记者：全国很多知名大学已经办了不少MBA，上海外贸学院怎么会想到还要招MBA呢？

魏农建：上海外贸学院在上海知名度很高，原因是她一直注重本科学生的培养，但是我们MBA在招生的时候，就遇到问题了，很多人还不知道上海外贸学院也招MBA，可能是媒体宣传还不够。其实我们是一个很不错的学校，上海地区的人都知道我们的本科教育非常好，新生入学分数线很高，毕竟这是一所有50年历史的高等学府。有了较好的本科教育，就要延伸更高层次的教育、就要完善教育的人才培养结构和系统。所以，我们要办MBA教育。

我曾经问学生，你们知道上海外贸学院吗，他说不知道，我说你肯定不是土生土长的上海人。你看我们工商管理学院30多个老师，有出国进修经历的已经达到80%多了。出国一年以上的，已经达到40%多了。所以我们很多老师可以开双语课，我们去年举办一个国际学术研讨会，会议语言是英文和法文，所有的老师上去都用流利的英文介绍自己的论文。一些外请专家都没想到我们老师的英文好到这个程度。

记者：我想不同学校办MBA，可能有差异，有的学校已经办了快20年了，你们属于后起者，是不是也有后发优势呢？当下的情况怎样？

魏农建：从营销的角度讲，没有差异化，确实很难生存。我们是历史悠久的商科院校，办MBA具备很多优势，但是中国的很多学生，他读书的理念不是按照我们的这个思路走的。现在的信息太多了，他们就按最简捷的方法了解信息。你看某某学校是211学校，外贸还不是211高校，985就更不谈了，这样一比较，外贸这样的小学校要吃亏。这是我们普通人处理信息的习惯方式、思维定式了，尽管我们的本科很好，专业排名也不错，但他们不看。你看美国高校，他也有排名，但美国学生不太一样，他选的是专业，而不仅仅是名气，因此在这方面我们认为中国教育存在某种问题。

记者：上海外贸学院有没有招生的困惑？

魏农建：一个新的MBA和老的MBA院校，老的肯定比新的获得的关注要多得多。中国MBA已经搞了20年了，外贸学院才搞了一届，这对我们招生有很大的影响。为此，我们在招生过程中有优惠的待遇，上海外贸学院每一个MBA学员进来都有奖学金。我们称其为100%的入学奖学金，当然也是有高有低。有的人可以拿到一万元左右，有些人拿到三五千元。这个上海其他高校还没有做到，不是说他们不设奖学金，而是没有做到人人都有奖学金，这是我们提高MBA知晓度所做的举措(2013届学员入学奖学金最高可达5万元)。尽管我们提供了很好的教育体系，教育结构，教育思想，还是有人人对我们抱着怀疑的眼光，我想随着我们的坚持，随着时间的推移，迟早这个问题会解决的。

记者：我们招来的学生是想来学些知识，还是为了学两年后提高薪水？

魏农建：二者都有，想提高薪水的更多。功利的人要比追求知识的多，必须承认功利也是一种价值追求，但是我们也看到有一部分人非常要学。我们第一届MBA学生的平均工作年限是九年。我们国家规定本科毕业二年之后可以报考MBA。很多人到我们这里来学习，就是感觉到知识跟不上了，希望在不影响工作的情况下继续学习。总之读MBA就是通过深造，接受新的知识和训练，最终调整和提升自己的价值。

记者：你们是如何看待高校MBA的招生竞争？

魏农建：对我们这个组织来说，首先是生存，生存下来以后，才能有发展和创新。因为MBA是舶来品，既然是舶来品，就牵涉到对舶来品的态度问题。我把它界定为三个阶段，第一阶段是模仿，第二个是学习，第三个是创新。我们目前还在模仿和学习阶段，就是说人家怎么做我们就怎么做，这个过程快点三五年，慢点则七八年。把这个搞好才能创新，这是我们考虑问题非常重要的一个基础。

关于课程的创新和变化，我们首先要考虑到MBA教学的评估。我们的课程是在MBA教育指导委员会的指导下开设的，新办MBA在二年之后会有一个考核，所以暂时不会搞课程的创新和突破，充气量只能微调。在十三门骨干课里，我们只做了一门课的调整。我们的创新主要在选修课里面，其中加了我们认为重要的，同时也是有我们上海外贸学院特色的课程。

记者：MBA学生主要来自企业，上海外贸学院MBA教育中心选择老师时，你是否考虑做过企业的？

魏农建：我们的师资队伍现在主要由三方面构成，一方面是我们的高校教师，第二方面是我们的一些企业高管。MBA教育肯定是一个应用型的人才培养模式，所以这么一来，高校教师可能在应用型、对企业实践了解方面存在相对的缺陷。这个缺陷就需要谁来弥补？需要企业高管来弥补。我们有非常好的企业高管担任客座教授。除此之外我们还有国际师资。

我们MBA中心很重视师资队伍的问题。我们绝不会只考虑某个老师的职称或者年龄，只要适应这门课，任何老师都有机会。适应MBA课程的含义，包括几个方面：第一，要适应这门课的内容，我相信绝大部分老师都做得到；第二，要适应这门课的教育需求；第三，要有好的教学方法和手段。能够满足这三个要求的老师，就是我们聘用的对象。现在我们的任课老师都能适应这些情况，他们都是长期从事某门课的教学，对MBA的要求都了解，也能够满足。比如你必须要有一些案例，没有案例是不能上课的。你看我们的教学计划，我们老师上课的内容都有案例在支撑。往往三个小时课，一半左右讲原理，另一半时间就是案例分析。这是MBA的要求，也是从事MBA教育最起码的要求。你如果做不到这些，就不可以成为我们MBA的老师。我们提出将第一届MBA打造成“黄埔军校第一期”，所有的任课老师都是精心挑选的。我们刚刚开过MBA学生座谈会，说到我们教师的学识，教师的人品，没有人提出不好的意见。我们听到的是异口同声：你们请的老师太好了。

当然也不能说任何一门课都能让百分之百的学生很满意，我们还是看大多数人的想法和反馈。比如有些学生非常熟悉某门课，他就从事这个行当，他说我不学习可以吗，这个允许的。还有如果是学生本身的问题造成学习困难，那就不能随便推卸责任。比如我们请美国一个很有名的教授来上课，这个老师教美国MBA的管理经济学，有的学生非常高兴，有的学员不高兴，因为他外语不好，上课听不懂。加上要求每天读十几篇文章。我们这里的学员没有这个习惯，连续上课感觉比较苦，就说为什么邀请美国老师，不如请中国老师好了。其实这个老师非常好，教学水平很高，两个星期下来，至少学生的外语水平特别是听力比以前上一个档次，这里好像有点拔苗助长，但我们是在想办法帮学生提高各种能力，到最后他们也理解接受了。

记者：MBA全用英文上课？

魏农建：我们有些课程要求全英文上课。比如前面说到的美国教授，我们坚持这样做代价不小，他来中国住两个半星期，开支比较大。我们还给每个老外专门配助教，助教也要付钱的，也就是一门课我们支付两个人的费用，我们有好几门课程要请老外来教，我们这里请外教是不用学员另外付费的。尽管这样，我们还是觉得应该为了学生成才考虑，这样去跟学生说，他们的积极性也起来了。

谈到为什么请老外来教，原因很多，我感觉中国的教师，对有些问题研究的还不透彻，有的教师学术研究很深，但它跟企业接触的很少；有些和企业接触很多，但在理论上又说不出一二三。比如我们的社会伦理课，打算请一个法国教授，这个教授在法国非常有名，是社会伦理的权威，同时也有很多企业的实践。这样他就容易把课上好，这也是我们外贸的特色。

记者：你们有没有设计一门课，是其他MBA没有的。

魏农建：这个课程体系是有变化的，MBA运营二年下来，教指委是要评估的。评估是按照教委的教育体系评估的。所以在这限制的二年之间我不可能做一个课程的创新。充其量只能微调，前面说了，我们的创新主要体现在选修课里面，加了我们认为重要的，同时也是我们上外贸特色的课程就在选修课里纳入了些课程。

第四篇：从MBA延伸到对中国高等教育以及教师职业的反思

记者：高等教育最需要反思的地方是什么？

魏农建：对人的尊重，包括对教师的尊重，对学生的尊重。这方面确实存在一些问题，所以在我们工商管理学院，我对教师特别尊重。你做不好事，或者做错事，我会批评你。但是批评归批评，有好机会还是要给你，看谁能够出类拔萃就选谁。比如到我们工商管理学院工作的青年老师，一年不到，马上安排他出国，因为有培养前途。但是有的高校就做不到，担心花钱让老师出去玩了。当然我们会跟出国的老师定计划，签协议，要求完成一些任务，有制度约束。我们的本意是让大家长见识出成果的，这个花钱也值得。

处在院长这个位置上，我很看重老师的实际工作能力，同时我更看重其组织协调能力，因为我们需要团队合作。我们还有集体活动，有些事情必须是集体做的。譬如申报一个项目，一个人做不出来，就需要其他人也参与进来。因此有的人来这里应聘，他的研究能力非常强，个人能力非常强，但我没要，原因是考察下来，发现他没法和人家合群。每个人有每个人的个性的，我们现在有的老师不合群，他只愿自己干，但是做学问很投入。怎么办呢？我们研究下来还是给他时间，要求他到时拿出像样的成果，最后做到了，也是为组织做贡献。一般来说，一个组织可以容忍少数几个人搞单干，但是不合群的人多了就不能接受，因为会影响到整体运作。

记者：现在社会对老师的态度，你感觉怎么样？

魏农建：虽然我们现在每年有教师节，貌似对教师很尊重。其实你去了解一下，没有几个教师认为自己地位很高的。中国古代对教师是尊重的，但是中国古代的教师比较清贫，现在有人说教师已进入高收入人群，但是教师感觉不到被人家尊重。上个星期，我刚从台湾回来，台湾对教师很尊重，确实感受到了，学生的态度也好，走在路上也好，处理问题也好，一说你是某某大学的，人家马上肃然起敬。我们这里做不到，真正的尊重，不是制造出来的说说而已，而是亲身感受出来的。

我从上个世纪八十年代开始当老师，没离开过高校，30年了。经历了中国文革后的高等教育发展历程，这里面的变化和差异值得深思。

记者：但是很多人认为，社会是尊重老师的，是老师没有自重？

魏农建：从本性上看人都是自重的，所以不存在这个问题——老师不自重。我们选择这份职业就要甘于寂寞，要能够面对形形色色的诱惑。还是要强调自重的事，要像个教师。

记者：现在很多人说老师不受尊重是因为不好好搞教学，到外面上课，做项目而受了影响。

魏农建：这个跟政府的导向有关系，政府把老师推到了市场的第*。这里还牵扯到政府对高等教育的一个定位，这个问题学校没法解决，我们教师个人没法解决。政府不能把教师完全推到市场的漩涡里去，搞市场经济改革也不能忘了哪些是要国家养的。比如台湾教师全部属于公务员，他们原则上不鼓励甚至不容许教师到外面去随意讲课。他给你很多福利，就是希望你把教学搞好。而我们呢。。。。。。？老师作为社会群体的一部分也要生存，因此他要到市场经济的大海里去游泳才行，我以为到外面上课也算是发挥自己所长。

说到做项目课题，因为现在对老师的考核不仅仅是论文，课题也很重要。而且也是教师对社会的服务过程。但是现在的课题申报程序是不是有问题？通常上面设计一个项目，要你申报，然后他来批，最后还要检查验收。这样完成项目的路径是否科学、合理，看样子还要有待时间的检验。

记者：中国的大学教育看来还存在一些弊端，怎么解决这方面的问题？

魏农建：这个问题我这样的小人物无法回答。我们考虑的是制定的一些管理办法去适应现在社会的环境要求。比如说我们的出国人员考核办法和教授委员会。我们管理学院规定48岁以上的教师不做科研考核，超过48岁不等于说不会搞科研，如果你对自己尊重，你也会搞科研，事实上我们不被考核的人比一些需要考核的人科研成果更多。我觉得人到了一定的年龄，比如五十多岁了，可能难以写出好东西，但是这些人经验丰富，可以指导人家，发挥其他方面的作用。

记者：你怎么把这种尊重老师的教育融入到MBA的教育中去？

魏老师：我们要创造尊重教师的氛围。譬如说如果有MBA学员对教师不满意，那很简单，你讲出你的理由，要明确是老师还是你的原因。确实产生过类似的问题，我们有一个老师，平时口碑非常好，结果有学生不接受，在一个座谈会反映上来了，我就让他充分表达，因为只有沟通才有说服。有的学生对教师有质疑，我说那你认为这门课该怎么讲，你知道吗，你不知道，那我告诉你，这个老师没错，这门课就是这么教的。最终学生理解了，问题解决了，后面的反映是好的。教育需要双向沟通，我要求教师加强和学生的沟通，但反过来学生也要适应教师的教学，毕竟你是学生，这样才能做到既尊重教师又尊重学生。

100分钟的对话，就像一节课，从上外贸MBA的实情讲到商业精神，再到师生的尊重，中国高等教育的现状，如春雨落竹林，飘然而过。零八年而起的世界金融危机尚未远去，千年前柏拉图式的对话已经形成。从魏农建老师的谈话里，听到了当下MBA教育工作的呼唤之声，这声音不是所有MBA教育者的声音，但他说的是现实，或许还有很多很多如他一样的声音，也是很多高等教育者的困惑，需要尊重。然而社会的声音并不领情——MBA是老板的俱乐部，不是去学知识，是钞票买来的文凭，是为了做生意，扩充人脉。为何社会有如此的反差呢？大学开设之初本来就没有商学院，200年前出现了商学院，后来成为高等教育的宠儿。今天，在中国，甚至被看成高校敛钱的工具。（高昂的学费，名目繁多的各种培训让商学院赚的盆满体胖，老板、职业经理人、白领、官员为了各种不同的目的、交易，趋之若鹜，）MBA发展已经扭曲。原因何在？是商学院本来就不属于大学的范畴，应像医院一样自成体系？还是它一进入大学，就改变了大学？还是被古老的传统文化和特色的体制所绑架？MBA的本质是什么？是魏老师所说的一种职业的训练？是商业精神的灌输？中国商业的精神在哪里？大学的精神在哪里？松江大学城很大，大的有些像开发区。记者在飞驰的轻轨上，看到这日新月异的巨变，思考着答案。